Energy Club | Події

Підсумки ток-шоу Energy Freedom (20.05.21)

Події Ток-шоу 2021
Підбиваємо підсумки ток-шоу Energy Freedom з Андрієм Куликовим, організованого бізнес-спільнотою Energy Club. У четвер, 20 травня, учасники ток-шоу обговорили тему «Нафтогаз: що далі?»

Андріан Прокіп, експерт з питань енергетики Українського інституту майбутнього


«По факту є ситуація, коли Уряд відсторонив Наглядову раду і звільнив голову правління, на що було, як на мене, кілька причин: це в першу чергу ціна на газ, яку оголосив «Нафтогаз», яка не влаштовувала, по-друге, провал програми нарощування газовидобутку, третє — це фінансові збитки й відсутність дивідендів в державний бюджет. Незадоволення уряду Наглядовою радою - це те, що Наглядова рада не сформулювала своє незадоволення правлінням, а навпаки неформально схвалювала правління…

Формально було дотримано букву закону. В цій ситуації має застосовуватись спеціальний Закон «Про управління державною власністю» і статут «Нафтогазу», він передбачає використання саме спеціальних законів, тому формально буква закону була дотримана. І зважаючи на це, чогось критичного не сталося. Звичайно що є незадоволені сторони, в першу чергу це ексголова правління і колишні посадовці «Нафтогазу», які є його прихильниками. По факту в «Нафтогазі не сталося якогось перевороту чи революції.

Я не думаю, що будуть якісь серйозні негативні зміни в роботі «Нафтогазу». Принципи й підходи роботи Вітренка нам відомі, він прихильник ринкових підходів. І очікувати, що Вітренко почне якісь кардинальні зміни, революцію в «Нафтогазі», які не будуть відповідати ринковим реформам чи корпоративному управлінню, я б не став. Вітренко потрапив в ситуацію, коли планка вимог до нього є завищеною. Відповідно він буде намагатися не потрапити в ту ситуацію, в якій опинився Андрій Коболєв. І Вітренкові потрібно буде продемонструвати кращу ефективність, вивчити помилки, які мали місце за останні роки. При цьому найцікавіше, якою буде стратегія «Нафтогазу» на найближчі п’ять років, і як буде відбуватися трансформація «Нафтогазу», і що нам чекати від цін, і чи буде «Нафтогаз» переглядати свою річну ціну та контракти, які вже уклали з газопостачальними компаніями. І ще цікаво, які будуть поставлені цілі з боку Уряду до «Нафтогазу».

В ситуації, яка склалася, немає правих. Потрібно заспокоїтися з приводу того, що сталося, і думати про майбутнє. Потрібно припинити інформаційні атаки і на Уряд, і на «Нафтогаз». Вочевидь, потрібно було б сформувати нову Наглядову раду з людьми, які більше розуміють специфіку роботи. Якщо правління і Наглядова рада залишаться незмінними, то новому керівнику буде вкрай складно щось змінювати».

Юрій Продан, Заслужений енергетик України, Міністр палива та енергетики України (2007-2010), Міністр енергетики та вугільної промисловості України (2014)


«Після того, як було введено корпоративне управління, Уряд, держава повністю втратили контроль за діяльністю НАК «Нафтогазу». І почалися провали. Перш за все це серйозний провал, пов'язаний зі зменшенням видобутку газу. Коли Уряд звільнив А. Коболєва, була надія, що Уряд серйозно підійде до реформи корпоративного управління, що будуть підготовлені відповідні зміни до законодавства, які дозволять поставити на чільне місце питання енергетичної безпеки України, надання якісних послуг споживачам, зміну підходів до ціни на газ. Проблема управління в паливно-енергетичному комплексі потребує серйозного вирішення, прийняття серйозних рішень на рівні Верховної Ради, президента і РНБО.

Ми отримали інформацію про те, що «Північний потік 2» буде добудований, і це серйозна проблема як для енергетичної безпеки України, так і для подальшого співіснування НАК «Нафтогазу», «Укргазвидобування» в тому вигляді, в якому вони є на сьогодні. Другий виклик — це що робити з ціною на газ. Яким чином зробити цю ціну такою, яка б задовольняла і споживачів і дозволяла розвиватися «Нафтогазу» і збільшувати видобуток газу та робити щось з модернізації газотранспортної системи. Потрібно посилювати дуже серйозно відповідальність і контроль Уряду за цією серйозною структурою - НАК «Нафтогаз України».

Судячи з останніх рішень, прийнятих Урядом, який продовжив контракт з членами Наглядової ради на рік, та продовжив контракт з членами правління, для нового керівника сьогодні, на жаль, немає ніяких можливостей якимось чином змінювати ту політику, яку проводив НАК «Нафтогаз» в останні роки. Я не бачу в найближчій перспективі, що може змінитися. Наглядова рада звісно повинна бути й мати чіткі зобов’язання. Там повинні бути професійні люди по відповідних напрямках діяльності. Якщо не буде таких змін, то все буде знаходитись в тому болоті, яке було останні роки».

Володимир Омельченко, директор енергетичних програм Центру Разумкова


«До 2016 року взагалі ніякої нормальної системи корпоративного управління в Нафтогазі не було, хоча і формально була Наглядова рада, яка складалася з 14 членів. По суті ця Наглядова рада була тільки іграшкою в руках Уряду. З 2016 року була сформована більш-менш нормальна Наглядова рада, яка досягла певних результатів. Були позитивні речі в роботі компанії «Нафтогаз». Треба відмітити те, що був виграний арбітражний суд в Стокгольмі, і тут треба подякувати команді юристів на чолі з Юрієм Вітренком. Також Україна вже понад 2000 днів не отримує газ від Росії, фактично ми позбавились цієї залежності від "газової голки" з Росії. Це теж є позитивне рішення.

Але не можна закривати очі й на ті негативи, які відбувались в компанії «Нафтогаз». Головний індикатор ефективності компанії — це показник газовидобутку. Була провалена "Концепція 20/20": замість того, щоб збільшити газовидобуток, видобуток було зменшено. Крім того, у 2020 році отримано 19 млрд гривень збитків. Також Держаудитслужба провела перевірку і виявила порушення і недоотримання державою коштів від діяльності «Нафтогазу» на рівні 75 млрд грн.

На мій погляд, Наглядова рада порушила принцип балансу інтересів, тому що Наглядова рада завжди стояла на боці правління, а не Кабінету Міністрів. Наглядова рада має виконувати іншу функцію - функцію балансів інтересів держави та правління. Крім того, склалася ситуація, коли Наглядова рада призначала велику зарплату правлінню, а правління велику зарплату Наглядовій раді. На моє переконання, потрібно серйозно змінити склад Наглядової ради. І головним принципом має бути те, що акціонер має впливати на ту компанію, якою він володіє. Я переконаний, що нова Наглядова рада має складатися з більшості саме українських фахівців. На мій погляд, основна задача наглядової ради — це професійність та забезпечення балансу інтересів між державою і правлінням.

Знову ж таки компанія «Нафтогаз» не допускає на ринок «Укргазвидобування». Ця компанія вимушена продавати «Нафтогазу» природний газ за ціною більше ніж у два рази нижчою, ніж перепродає потім «Нафтогаз», і це створює великий дефіцит коштів у компанії. Тому важливо, щоб компанія «Укргазвидобування» самостійно вийшла на ринок, і це створить ринкові умови й доступ до цього газу інших учасників і дозволить поступово створити власний український індикатор газу. Це сприятиме зменшенню цін для споживачів. І це одне з головних завдань, яке має стояти перед новою Наглядовою радою і правлінням».

Іван Плачков, голова Всеукраїнської Енергетичної Асамблеї


«Президент прийняв рішення про призначення Юрія Вітренка, хоча пан Коболєв багато років задовольняв і президента Зеленського, але акціонери, громадяни України сказали своє слово, і було прийнято таке рішення.

Після введення в експлуатацію «Північного потоку 2» зменшиться обсяг транспортування російського газу в Європу. Виникає питання: на скільки технічно можливо забезпечувати роботу газотранспортної системи й забезпечувати споживачів України. На це питання в мене відповіді немає. Нам потрібно буде отримати відповідь від нового керівника «Нафтогазу України». І що буде робитися для того, щоб ми забезпечили нормальне і надійне постачання газу споживачам України.

Було багато програм з видобутку газу, а закінчилося все тільки зменшенням видобутку. Я думаю, що потрібно визначитися з тим, які ми маємо реальні поклади газу. Які реальні інвестиції власні чи іноземні ми можемо залучити, і яким чином зможемо перевірити, що ці інвестиції будуть використані правильно, та на який обсяг ми зможемо збільшити видобуток газу. Я вважаю необхідним, щоб «Нафтогаз» надавав таку інформацію суспільству в режимі онлайн хоча б раз на пів року. Уряд повинен поставити це першим завданням перед Наглядовою радою та правлінням «Нафтогазу».

Зараз суспільство вимагає адекватних тарифів, тому правління «Нафтогазу», новий керівник разом з НКРЕКП повинні поєднати ці два терміни: економічно обґрунтовані тарифи та адекватні тарифи. Вони повинні довести споживачам, що адекватні тарифи є економічно обґрунтованими. Потрібно працювати для того, щоб тарифи були чіткі та зрозумілі й відповідали цим двом поняттям.

Наглядова рада повинна впроваджувати політику компанії, вона повинна контролювати роботу правління компанії в режимі онлайн, періодично заслуховувати звіти керівників. Але Уряд повинен керувати цією Наглядовою радою. Уряд повинен виписати чіткі директиви Наглядовій раді. Вона повинна працювати чітко по цих директивах, які визначив Уряд, тому що уряд відповідає за це майно перед нами. Наглядова рада повинна формуватися виключно з українських фахівців, але не ігнорувати іноземних фахівців.

На першому етапі після призначення треба почекати перших результатів роботи «Нафтогазу», а вже потім аналізувати та робити висновки. Перед новим керівником «Нафтогазу» поставлені два основних завдання — це податки, які повинен заплатити «Нафтогаз», та забезпечення надійного постачання газу по адекватних тарифах».

Леонід Уніговський, генеральний директор ТОВ «Нафтогазбудінформатика»


«Мені не дуже подобається, як була проведена зміна керівника. Все ж таки треба було проводити по іншій схемі, по нормальній процедурі. У пана Вітренка є багато цікавих і розумних, на мій погляд, ідей, але чи зможе він їх реалізувати, тому що залишається все як є. Залишається правління, залишається Наглядова рада і політика власності. Й по суті нічого не міняється. В мене виникає питання: чи буде збережена хоча б якась керованість цією компанією, тому що всі ми повинні розуміти, що через чотири місяці в нас починається опалювальний сезон. А від того, як спрацює «Нафтогаз», дуже багато залежить, чи будемо ми з теплом, чи без тепла.

На мій погляд, було б краще зробити по-іншому. Наприклад, поміняти статут і на період проведення конкурсу, напряму пов’язати Міністерство економіки з правлінням компанії. Мені здається, така керованість, такий ланцюг був би значно ефективніший ніж та Наглядова рада, яка є, і те правління, яке існує. Я бачу тут багато небезпек. Якщо залишиться все без змін, то Юрію Вітренку буде дуже важко щось поміняти.

Наглядові ради повинні бути перш за все професійні, компетентні, з бездоганною репутацією і відповідальні перед акціонерами. Дуже важливо, щоб вони відповідали за впровадження тої політики власності, яку буде формувати акціонер, і щоб вони були підзвітні цьому акціонеру.

Дуже важливо, щоб компанія зберегла керованість. І дуже велику увагу треба буде приділяти новому міністру економіки безпосередньо для влаштування всіх проблем і допомозі пану Вітренку в тому, щоб він міг впровадити ті перспективні й прогресивні рішення, про які він казав на пресконференції. Якщо це буде, тоді можливе якесь позитивне зрушення».

Геннадій Рябцев, енергетичний експерт, директор спеціальних проєктів НТЦ «Психея»


«Урядова зміна Коболєва на Вітренка спричинила лише занепокоєння, в тому числі й у наших іноземних партнерів. Адже якщо статутом компанії не передбачено, але з політичної точки зору дуже треба, то можна все. Про які досягнення чи провали можна вести мову, якщо дії влади спричинені виключно політичними мотивами?

Оскільки єдиним завданням «Нафтогазу» за статутом є отримання прибутку, єдиним викликом для НАК «Нафтогаз» є перетворення її у прибуткову компанію, цього можна досягти, якщо монополізувати роздрібний сегмент ринку природного газу. І це цілком можливо в разі розпорядження у фактичному «Нафтогазі» усього ресурсу «Укргазвидобування».

Якщо говорити про можливі зміни в управлінні компанії, то управління буде більш жорстким і менш прозорим. Це підтверджується наказами про централізацію комунікації й пряму заборону розголошення умов трудових угод членів правління. Скоріш за все цим всі зміни й обмежаться. Можливо, звісно, коригування політики стосовно «Укрнафти» і зміщення акцентів в політиці видобутку.

Попри визнання акціонером роботи Наглядової ради незадовільною, п’ятьох її членів учора переобрано на рік. Але чи були визначені завдання, чи якісь директиви для представників держави в цій раді? На скільки мені відомо - ні, вони так і залишилися без завдань. Як можна проконтролювати їхню роботу? Як визначити, чи вони дійсно представляють інтереси держави в цій раді? Як визначити їхню відповідальність, якщо вони не є навіть державними службовцями? У цьому плані, як на мене, варто підбирати членів наглядових рад під конкретні завдання і передбачити відповідальність за їх виконання.

Отримання прибутку «Нафтогазом» означає, що питання формування та реалізації державної політики у сфері паливно-енергетичного комплексу має бути предметом уваги влади, держави. І якщо держава буде нехтувати цими завданнями, в нас не буде ані доступних ринкових цін, ані конкуренції, ані власного видобутку».

Ілля Рибчич, тричі генеральний директор Укргазвидобування (1998−2009)


«На мою думку, після зміни керівника «Нафтогазу» нічого не зміниться, тому що Наглядова рада та члени правління залишаються ті ж самі. Пан Вітренко здібний керівник і він би міг трохи виправити ситуацію. Але чи є в нього такі можливості?

Я думаю, що «Нафтогаз» на сьогодні все-таки прибуткова компанія. Раніше прибуток нарощували за рахунок того, що збільшували видобуток, збільшували кількість продукції, й за рахунок реалізації продукції був завжди прибуток. А тепер прибуток йде за рахунок збільшення ціни. Йде зменшення всіх виробничих показників, а ціна збільшується і за рахунок цього виходить прибуток.

Я за те, щоб була Наглядова рада, і щоб вона булка незалежна. І вона повинна мати певні директиви, де повинні бути виробничі показники, які повинні бути записані голові правління. Також керівництво повинно мати якісь обмеження на зарплату. Заробітна плата повинна бути нормальною, відповідати рівню компанії, але не повинна бути такою дуже захмарною. Я думаю, що було б правильно, щоб Уряд уклав з Наглядовою радою контракт, де б вказав їхню заробітну плату, а вже виплачував «Нафтогаз».

Оскільки зараз всі родовища виснажені, потрібно тільки не допустити падіння видобутку газу. Збільшити видобуток з тих ресурсів, які на сьогодні є в компанії, неможливо, але можливо його хоча б якось застабілізувати. І тільки за 1,5-2 роки можна буде почати збільшувати видобуток».