Energy Club | Події

Підсумки ток-шоу Energy Freedom з Андрієм Куликовим (11.03.21)

2021 Події Ток-шоу
Підбиваємо підсумки ток-шоу Energy Freedom з Андрієм Куликовим, організованого бізнес-спільнотою Energy Club. У четвер, 11 березня, учасники ток-шоу обговорили тему «Річний тариф на газ для населення: панацея чи плацебо».

Оксана Кривенко, член НКРЕКП


«За ініціативи уряду комісією було запропоновано внести зміни до деяких вторинних регуляторних актів, які регулюють діяльність на ринку природного газу, зокрема запровадження постачальниками річного продукту. Передбачено, що кожен постачальник має обов’язково запропонувати своєму споживачу річний продукт з фіксованою ціною на рік. Регулятор має балансувати інтереси надавачів послуг та їх споживачів. І тим проєктом, який ви на сьогодні можете спостерігати на сайті Регулятора, ми намагались збалансувати інтереси споживачів та постачальників. Захист споживачів полягає в тому, що кожен постачальник, пропонуючи річний продукт, забезпечує споживачу стабільність, але при цьому не унеможливлює інший вибір споживача. Це не зупиняє процедури зміни постачальника.

Для того, щоб збалансувати інтерес і якоюсь мірою захистити постачальника від дуже частої зміни кон’юнктури, пропозицій на ринку і вибору споживача, передбачається, що автоматичний річний продукт, якщо споживач його змінив на якусь іншу пропозицію - місячну, квартальну чи декадну, то вже повернутись протягом цього періоду споживачу неможливо, а тільки з наступного періоду. Якщо споживач перейшов до іншого постачальника, він може почати взаємовідносини з таким постачальником з річного продукту і також змінити на інші. В залежності від привабливості ціни або інших умов постачальника.

Якщо з’являється новий постачальник протягом дії річного продукту, його річний продукт запропонований, який вже буде обов’язковий в разі прийняття такого рішення, буде діяти до кінця періоду. Це дає можливість постачальнику забезпечити ресурсом тих споживачів, які в нього є, також спрогнозувати свою діяльність, бути впевненим, що споживач використає той ресурс, який постачальник закупив для забезпечення протягом наступного року своїх споживачів за ціною, за якою постачальник мав можливість закупити цей ресурс.

Ми готові розглядати будь-які пропозиції, які надійдуть від учасників ринку, для того, щоб зробити це рішення більш оптимальним, більш відповідним діючим умовам на ринку, для того, щоб у нас був стабільний, прогнозований, конкурентний ринок, зокрема сфера постачання природного газу.

На жаль, той шлях, який на сьогодні обраний, надто соціальний, і ми спостерігаємо кілька кроків назад на ринку природного газу. Найболючіше питання, яке на сьогодні стає, – це забезпечення ресурсом. Я підтримую позицію пана Кучеренка, що НАК «Нафтогаз» займає монопольне домінуюче положення в частині володіння ресурсом природного газу. І підтримую проєкт закону, який би передбачав можливість доступу до цього ресурсу всіх постачальників, які отримали ліцензії. Без доступу до цього ресурсу ефективної реформи не буде. Зараз для того, щоб захистити реформи й захистити ринок, а ринок відображають наші постачальники, ми будемо намагатись захистити постачальників, захищаючи ринок і захищаючи теж споживача, бо нас годують споживачі, тому забувати про їх інтереси ми також не маємо права».

Артем Компан, голова правління Асоціації постачальників енергоресурсів


«На наш взгляд ограничение поставщика в плане того что, если от него ушел потребитель годового продукта и он не может больше вернуться к этому поставщику, это ограничивает возможности поставщика. Поэтому мы просим, чтобы это было с согласия предыдущего поставщика. Если я готов принять обратно своего потребителя на годовой продукт, почему бы и нет. И второй момент: если мы, например, будем обязаны опубликовать свои цены с первого мая, естественно, котировки с первого мая будут более высокими нежели для новых поставщиков, которые получат лицензию в июле.

Годовой продукт - это не новое, он предлагался уже со стороны разных поставщиков и во время открытия рынка. Ничего нового в этом нет, это нормальные рыночные механизмы. Почему произошла такая ситуация, и что мы хоти решить этой историей? Когда открылся рынок многие начали работать в этом рынке и поверили, что дальше не будет никогда отката назад этой реформы. Многие участники рынка заключили долгосрочные контракты. В январе произошла история, когда на наш взгляд откатили реформу назад.

Годовой продукт — это обычный нормальный продукт. Самый глобальный вопрос — это как будет работать рынок с первого апреля или с первого мая, потому что ни поставщики, ни потребители не понимают, как он будет работать. Есть опасения у поставщиков по поводу продления постановления по ковиду, и будет опять цена 6,99.

Если говорить о рыночных подходах, то цена 6,99 в феврале была явно нерыночной. То, что произошло сейчас, это не рыночная история и есть опасения, как будет работать механизм рынка, вернемся ли мы назад в рынок или опять будет какое-то регулирование. Это вопросы, на которые нужно искать ответы сейчас.

Наличие годового продукта и озвучивание годового продукта — это нормальный подход, но для того, чтобы все поставщики были в равных условиях, было бы справедливым и честным со стороны государства, имея в руках порядка 14,5 млрд куб газа украинской добычи, предложить аналогичный продукт в рынок. Поэтому ключевым вопросом для нас является не наличие самой формы годового контракта, а наличие возможностей закупки такого ресурса в рынке. Самое страшное, что пугает нас, что, если мы вернемся с апреля в рыночные условия и поставщики озвучат разные цены, и при падении летней цены государство может опять сделать очередное постановление Кабмина и сказать, что годовой контракт не может быть дороже, чем... И все поставщики попадут в колоссальные убытки, и тогда речи о рынке быть не может.

И как в дальнейшем будет выглядеть сам рынок? Годовой контракт как обязательство, наверное, имеет место на жизнь. Основные сложности для нас — это регуляция цены со стороны государства, второе — это моменты перехода от одного поставщика к другому и различные блокировки возможности поставщиков».

Павло Тиндик, директор ТОВ «ХАРКІВГАЗ ЗБУТ»


«Когда обсуждался вопрос открытия рынка, все сошлись во мнении, что рынок открывать нужно, но не совсем готовы. К сожалению, оказались действительно не готовы. Государство вместо того, чтобы предложить механизм, просто отменило основные постулаты свободного ценообразования и нормального взаимоотношения клиент–поставщик.

Что касается выступления Оксаны Кривенко, касающегося соблюдения баланса интересов между поставщиками и потребителями, к сожалению, мы видим, что никаких выгод либо приоритета в части защиты интересов поставщика не просматривается из этого постановления.

На самом деле продукт неплохой. Внедрение новых продуктов лишь добавляет привлекательности для клиента в выборе того или иного поставщика, но условия изменения поставщика и условия изменения продукта, которым будет пользоваться потребитель, мне кажется, что здесь все-таки не соблюдены интересы действующего поставщика.

Наибольшее опасение вызывает вопрос ресурса природного газа. Мы раньше имели документ, в котором предусматривалось, что для населения есть обязанность предоставить ресурс природного газа внутренней добычи. Если его не хватает, то тогда обеспечивались ресурсами импортными по договорам с НАК «Нефтегаз Украины». Государство озвучило, что весь ресурс, который добывается, продается «Нефтегазу». А свободного доступа к этому ресурсу у других поставщиков нет. Со своей стороны, государство говорит, что цена будет вот такая. А где взять газ по такой цене, никто не озвучил.

После того как ограничили цену природного газа в январе текущего года, ни одна компания из структур «Нефтегаза» не вышла с предложением заключить договор, когда мы обратились с просьбой продажи газа по цене, которая обеспечит в дальнейшем возможность поставки газа населению по 6,99.

НКРЕКП как Регулятор регулирует правила поставки взаимоотношения с клиентом поставщику, но не регулирует взаимоотношений между хозяйствующими субъектами в части продажи природного газа. Если государство с одной стороны говорит, как продавать, то где же ответ государства, а как это ресурс получить с равными условиями для всех участников рынка.

Продукт хороший, НКРЕКП помогает нам, расписывая приоритетность, правила. Мы и сами приходим к тому, что мы хотим нашему клиенту предложить как можно больше продуктов, заинтересовать работать именно с нашей компанией. В целом концепцию формирования предложений на рынке в виде годовой цены либо месячной поддерживаю, но нужно слово государства, которое обеспечит участников рынка доступным ресурсом.

Есть желание внедрить новый продукт - годовой тариф. Но не нужно все новое, что не испытано и непонятно, как будет действовать, воспринимать за догму и вводить его автоматическое применение».

Віктор Скаршевський, експерт з економічних питань


«Сама по себе идея логична. Потребитель может четко и понятно для себя контролировать расходы на целый год вперед. Самая основная проблема, которую я вижу, если будет принято это постановление: во-первых, нельзя навязывать в обязательном порядке годовой контракт, потому что должна быть свобода выбора у потребителя. Но самый ключевой вопрос, который уже озвучивался, - это доступ к ресурсу. У нас есть монополист «Нефтегаз» с точки зрения на государственный газ, на «Укргаздобычу». И он дешевле, чем импортный. Если не будет открыт доступ к ресурсу до 25 апреля, то это будет не рынок, это будет чистейшей воды монополизм со стороны «Нефтегаза», потому что он будет иметь преимущество тотального доступа к ресурсу «Укргаздобычи». Поэтому мы должны увидеть от правительства постановление или регуляторный инструмент, который откроет доступ всех поставщиков к ресурсу «Укргаздобычи».

Ресурса «Укргаздобычи» полностью хватает для обеспечения газом всего населения, включая ТКЕ, так что необходимо открывать доступ всех поставщиков к ресурсу «Укргаздобычи», тогда эта идея может заработать. Ну, и желательно не делать обязательным автоматическое присоединение всех потребителей к годовым продуктам, потому что даже на начальном этапе он может быть менее выгодным, чем месячный.

При условии, если не будет равного доступа к ресурсу «Укргаздобычи» у всех поставщиков, обязательное внедрение по годовому контракту сработает против всех поставщиков в пользу единственного монополиста НАК «Нефтегаз Украины».

Євген Палєнка, екскерівник видобувних компаній, незалежний енергетичний експерт


«Річний продукт - це дуже цікава річ. І я впевнений, що кожен постачальник газу працював і працює над своєю формою річного продукту для своїх споживачів, щоб їх зацікавити. Але зараз пропонується система, при якій з 25 квітня всі повинні визначити фіксовану ціну на рік для споживачів з одного боку, а з іншого - взяти на себе зобов’язання зробити постачання будь-якого обсягу газу, який зможуть або побажають спожити споживачі протягом наступних 12 місяців по фіксованій ціні. Важко уявити, яким чином постачальник може в себе в балансі забезпечити гарантію постачання такого газу. Вартість прийняття на себе таких зобов’язань буде величезна. І це буде величезна фінансова інвестиція постачальника в такий продукт. Для того, щоб спрогнозувати обсяги споживання на наступні 12 місяців, постачальник повинен мати 20 квітня чітку кількість споживачів протягом цих 12 місяців помісячно, Прогноз температури на цей період помісячно та інші показники для того, щоб зробити цю модель і входити У фінансові зобов’язання по ф’ючерсних контрактах.

Я не впевнений, що в Україні є такі постачальники, які готові це зробити й готові проінвестувати в таку систему, і запропонувати цю ціну на газ. Існує дуже великий ризик, що ця ціна буде великою і споживачі будуть відходити до інших постачальників чи на інші продукти того ж самого постачальника.

Я б пропонував взагалі ніякої постанови не видавати, бо це хибний шлях. Замість того, щоб покласти на НАК «Нафтогаз» обов’язки регулювання взагалі ціни ринку газу для всіх споживачів в Україні, балансування, інтервенції, щоб втримати ринкову ціну газу в Україні в межах певного коридору, як це робиться НБУ по валюті, а не покладати зобов’язання на постачальників газу для населення формування будь-яких продуктів директивними методами.

Ринок буде працювати тільки тоді, коли кожен постачальник зможе пропонувати свої продукти. А споживачі матимуть змогу обирати того постачальника, який пропонує більш цікавий продукт для конкретного споживача.

Нам потрібно зрозуміти, що в ринкових умовах ціна газу для населення завжди буде на 10-30% більша, ніж оптова ціна газу на біржі чи при торгівлі газом великими обсягами. І це є нормальна ситуація на ринку газу. І хочу запропонувати, щоб ми не намагалися використовувати державу чи постанови Кабміну, чи НКРЕКП як інструмент боротьби за ринок між компаніями, бо проєкт постанови, який зараз є, фактично вижене з ринку маленькі та середні компанії, й надає перевагу НАК «Нафтогазу». І такі речі в жодному ринку, в тому числі й в ринку газу, не повинні застосовуватись».

Ігор Логійко, директор ТОВ «ВЕК «ПАЛІВЕНЕРГО»


«На сегодняшний день поставщик борется за потребителя путем создания комплекса услуг нового поколения, продуктов и сервисов, которых не было ранее. Одним из основополагающих моментов для потребителя, конечно же, является линейка гибких тарифов. То есть, годовой тариф, как продукт, не новый. И мы считаем, что ответственность и риски при выборе такого продукта должны ложиться как на потребителя, так и на поставщика. А в данном случае, риски и ответственность лягут только на поставщика. Отсутствие доступа к государственному ресурсу всем в равных условиях подрывает доверие к рынку. Молодые поставщики, такие как мы, не смогут выполнять обязательства без доступа к государственному ресурсу. Цунами продолжает сносить молодых поставщиков путем регулирования тарифов».

Борис Лапін, керівник департаменту «Природний газ» ТОВ «ОНК-ГРУП»


«Действительно давно речь идет о ресурсе, которым пользуется «Нефтегаз», демпингуя на рынке, в том числе и физических, и юридических лиц.

Тут также говорилось о возможности для потребителей физических лиц уйти от поставщика. Клиент при выборе годового продукта получает на некоторое время цену как за год, при этом без никаких штрафных санкций может уйти к новому поставщику. Моё предложение: внести изменения, которые либо компенсируют убытки поставщику, либо отменять, как было сделано в банковской системе, когда внесли изменения в гражданский кодекс, либо сделать невозможным переход к новому поставщику при заключении уже годового контракта.  

Самый главный вопрос — это баланс интересов конечных потребителей физических лиц и юридических лиц. Этот баланс немножко ухудшает позиции «Нефтегаза», который использует свое монопольное положение, с другой стороны еще государство добавляет палки в колёса. Если все это убрать, добавить продажу газа украинской добычи, то рынок со временем, в пределах 4-6 месяцев себя сам стабилизирует, его дополнительно стабилизировать не нужно».

Олексій Кучеренко, народний депутат України, Перший заступник голови Комітету Верховної Ради України з питань енергетики та житлово-комунальних послуг


«Я не розумію, як буде працювати цей ринок, і взагалі навіщо він сьогодні потрібний побутовим споживачам України. Компаніям ТКЕ конче потрібний річний стабільний продукт. Без нього вони не вибудують свою тарифну й інвестиційну політику.

Саме НАК «Нафтогаз» і є головним противником реального ринку. Йому потрібний той ринок, в якому він монопольно володіє, контролює не тільки ресурс, а ще й сховища через свою дочірню структуру «Укртрансгаз». А це в цій ситуації може бути ключова перевага.

Я бачу дві моделі. Якщо НАК «Нафтогаз» визнається монополістом, то тоді треба відповідне рішення антимонопольного комітету. І він буде підпадати згідно з нашим антимонопольним законодавством під спеціальне регулювання ціни. І нехай вона через біржу продається учасникам ринку і там будуть прозорі умови біржової торгівлі, за якої будуть лоти нормальних розмірів, умови оплати, рівні для всіх, і обмежена маржа постачальника для того, щоб в рамках маржі вони створювали цю конкуренцію.

Друга модель - це коли ми на рівні закону повертаємо норму про те, що весь український газ йде в першу чергу для потреб населення і тепла для населення, а це те, що було до 2015 року. І діє магічна умовна формула: собівартість плюс рентабельність. Собівартість рахується на базі фінансового плану, який має затверджувати Кабмін, рентабельність створює можливості для інвестування на підставі програм розвитку національної компанії.

У нас обмеження ціни пішло через те, що люди повиходили на вулицю. І є ризики, що регулювання цієї ціни буде підпадати під закони вуличної демократії. А цього дуже не хотілось би.

Ринок - це коли є рівний доступ до ресурсу. І поки ми не зробимо повноцінний рівний доступ до нашого ресурсу, ринку не буде, а будуть маніпуляції».